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 Rendu des ordres.

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polyeute

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Jeu 25 Mar - 19:05

j'ai bien pris mes ducs chez mes barons et je leur ai demandé de faire le sacrifice de me "mâcher le travail" en aidant la couronne

malheureusement ces duchés vassaux n'auraient eu aucune capacité d'autosuffisance et d'autoprotection , pour le cas leurs ducs auraient eu trop d'action pour ce qu'ils auraient eu d'or et regence ; si j'ai regroupé c'est qu'en plus d'etre trop nombreuses, mes zones sont faibles en pop, donc il fallait en faire trop avec trop peu

de plus il fallait avoir un duc sanguin a chaque fois ayant assez de force de sang, pour le coup là j'allais avoir un vrai probleme
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Protalkos

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Jeu 25 Mar - 21:08

polyeute a écrit:
on se calme, rien n'est fait

je n'ai regroupé que de petites zones en y faisant attention, ma proposition de regroupement ne depasse qu'une seule fois une zone 4

mais de toute maniere Pataki a 14 zones, pour moi c'est ingerable en l'etat et je n'allais pas faire que de la gestion interne pendant toute la partie , si c'etait mon objectif le vieux jeu birtrignt y suffit amplement

Oui mais ca reste de la gestion. Les ordres et les resultats le prouvent. Avec une très petite partie wargame
Mais le sel du jeu, c'est bien la diplo
Les rapports, conflictuels parfois, avec les autres personnages.
A l'intérieur (régents) et à l'extérieur (autres seigneurs/régents) du royaume.

Il n'a jamais été facile, pour n'importe quel monarque, de diriger des immenses empires
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Jeu 25 Mar - 21:10

polyeute a écrit:
j'ai bien pris mes ducs chez mes barons et je leur ai demandé de faire le sacrifice de me "mâcher le travail" en aidant la couronne

malheureusement ces duchés vassaux n'auraient eu aucune capacité d'autosuffisance et d'autoprotection , pour le cas leurs ducs auraient eu trop d'action pour ce qu'ils auraient eu d'or et regence ; si j'ai regroupé c'est qu'en plus d'etre trop nombreuses, mes zones sont faibles en pop, donc il fallait en faire trop avec trop peu

de plus il fallait avoir un duc sanguin a chaque fois ayant assez de force de sang, pour le coup là j'allais avoir un vrai probleme

N'oublie pas les lieutenants Wink
Ils méritent aussi d'avoir des provinces après tout (ils ont de la bloodline et la confiance du seigneur)
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Jeu 25 Mar - 21:22

Protalkos a écrit:
N'oublie pas les lieutenants Wink
Ils méritent aussi d'avoir des provinces après tout (ils ont de la bloodline et la confiance du seigneur)

Euh... les lieutenants n'ont pas systématiquement de la bloodline !!! Smile

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Jeu 25 Mar - 21:24

polyeute a écrit:
j'ai bien pris mes ducs chez mes barons et je leur ai demandé de faire le sacrifice de me "mâcher le travail" en aidant la couronne

malheureusement ces duchés vassaux n'auraient eu aucune capacité d'autosuffisance et d'autoprotection , pour le cas leurs ducs auraient eu trop d'action pour ce qu'ils auraient eu d'or et regence ; si j'ai regroupé c'est qu'en plus d'etre trop nombreuses, mes zones sont faibles en pop, donc il fallait en faire trop avec trop peu

de plus il fallait avoir un duc sanguin a chaque fois ayant assez de force de sang, pour le coup là j'allais avoir un vrai probleme

Après que tu aies fait ce qui t'arrange, je comprend bien, mais c'est toute la difficulté de jouer de grands empires. Comment contrôler ce qui se passe chez soi quand chez soi c'est très grand ?

Je trouve que ce que tu proposes, c'est une solution de facilité qui rompt un peu le faible équilibre des règles, mais c'est que mon point de vue...

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polyeute

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Jeu 25 Mar - 22:00

je n'ai jamais eu du mj la reponse que c'etait infaisable, ce qui aurait cloturé mon projet, par exemple que les zones ont une taille maximale

ça requiert de la diplo et du doigté, j'en conviens, mais j'ai eu un certain nombre de RP type dialogue pour faire avancer les choses

j'ai passé la moitié de mes actions de mes 2 tours de jeu a ça, j'espere que ça aurait un resultat positif
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Jeu 25 Mar - 22:13

Ben écoute, j'ai hâte de savoir comment le MJ va gérer ça, déjà au niveau des niveaux de provinces, et puis surtout au niveau des régents tiers (guildes, temples et sources).

A suivre donc...

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Dim 28 Mar - 15:48

Oui j'aimerai bien savoir comment cela opère
(peut etre Akkar sera t il interessé, lui avec ses 36 provinces lol)

de plus comment cela va til fonctionner pour les sources ?
Les sources ne dépendent pas des frontières terrestres mais des flux de la terre. C'est elle qui détermine les llimites en quelque sorte (enfin c'est comme ca que je le perçois)

Comment dans ce cas lui "intimer l'ordre" de réunir les flux en 1 seul dans une province ?
D'ailleurs je ne crois pas que 3+3 font 6 au niveau des sources
Les niveaux Haut de capacité sources étant des régions particulière (montagnes hautes, Foret ancienne,..)
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Dim 28 Mar - 21:10

sinon j'ai remis mes ordres pour Kat vendredi
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Lun 29 Mar - 0:00

Oui, je n'ai pas cité les sources dans mon exemple, mais je te rejoins à 100% !!!

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Lun 29 Mar - 0:30

Protalkos a écrit:


de plus comment cela va til fonctionner pour les sources ?
Les sources ne dépendent pas des frontières terrestres mais des flux de la terre. C'est elle qui détermine les llimites en quelque sorte (enfin c'est comme ca que je le perçois)

Comment dans ce cas lui "intimer l'ordre" de réunir les flux en 1 seul dans une province ?
D'ailleurs je ne crois pas que 3+3 font 6 au niveau des sources
Les niveaux Haut de capacité sources étant des régions particulière (montagnes hautes, Foret ancienne,..)

ne cherchez pas de la logique ou du realisme, ça reste un jeu simple ( comme la limite purement arbitraire de 1 lieutenant )

pour ce jeu 3+3 = 6 et c'est tout, de toute maniere ce qu'on appelle "source" n'est pas non plus pour une zone habituelle un seul flux mais deja un cumul de bois anciens, lieux druidiques etc donc ça fera un plus grand rassemblement : il y a symboliquement un chiffre pour la source, mais comme pour les holdings de loi où il y a plusieurs casernes ou milices , ça represente plusieurs lieux magiques
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Lun 29 Mar - 1:14

polyeute a écrit:


ne cherchez pas de la logique ou du realisme, ça reste un jeu simple ( comme la limite purement arbitraire de 1 lieutenant )

pour ce jeu 3+3 = 6 et c'est tout, de toute maniere ce qu'on appelle "source" n'est pas non plus pour une zone habituelle un seul flux mais deja un cumul de bois anciens, lieux druidiques etc donc ça fera un plus grand rassemblement : il y a symboliquement un chiffre pour la source, mais comme pour les holdings de loi où il y a plusieurs casernes ou milices , ça represente plusieurs lieux magiques

Simple ? Ce n'est pas un sudoku Very Happy et perso, sans logique et sans réalisme, je ne jouerai pas.
A quoi bon.

Le monde a une histoire et est plutot bien décrit. Comme les flux de Mebhaighl
Dans Créer Province, il est dit que "les provinces sont définitives et inaltérables", mais le DM est roi . king en son domaine et s'il veut modifier les frontières, ...

Pour les sources...ton raisonnement peut se tenir....cela dit, imagine ca dans Anuire..c'est la cata assurée.
On verrait des deflagrations magique et la ruine par des destructions a repetition vu que la limite de 5 ou 7 source pour lancer des sorts très puissants serait vite atteinte
Imagine maintenant un seigneur mage....Au final, le monde entier serait dirigé par des mages

ps: la limite des lieutenants généralement dépend de plusieurs parametres et n'est pas limité a 1. c'est le minimum je pense
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polyeute

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Lun 29 Mar - 1:38

je parle de l'unique action de lieutenant par tour...

pourquoi ne ne pourrais pas envoyer un lieutenant guerrier pourchasser des brigands, envoyer un lieutenant guilder créer une guilde 0 en mon nom et un lieutenant pretre lancer un sort de royaume et tout ça en meme temps ? du moment que je paye toute les depenses ?

mais bon eventuellement les sources sont une ressource " a part" a birthright, on peut differencier leur gestion de celle des autres holdings
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Niklaus Klausverter

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Lun 29 Mar - 9:25

Pour le lieutenant je pense que c'est essentiellement un point destiné à éviter les abus. Le jeu tourne autour de trois actions par saison (une par mois), et déjà une action de plus de lieutenant, c'est un plus important. Alors avoir autant d'actions que de lieutenants, ça déséquilibrerait complètement le jeu. Après, rien ne t'empêche de faire des actions libres et d'y impliquer d'autres lieutenants...

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Lun 29 Mar - 10:43

oui, un equilibrage des regles pour l'interet du jeu

mais pour dire que le realisme n'a pas forcement sa place dans les regles, donc la gestion de la presence des sources, la tailles des zones etc...bof quoi, hein

bon, ceci dit, j'aimerais bien avoir mes ordres, ça fait 3 semaines + depuis le 05/03
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Protalkos

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Lun 29 Mar - 14:19

Il ne faut pas généraliser. Il y a en effet des exceptions mais elles confirment la règle
Ces exceptions sont là pour éviter les abus de la part des joueurs. Ce sont des choses effectivement imposées et pas très réaliste souvent.
Sinon on se base quand même sur du concret, des choses établies, une description du monde et des gens qui y vivent,...
La réalité elle est là. Et l'équilibre du jeu aussi.

Pour l'histoire des actions, il y a je crois des recherches a faire pour avoir une action supplémentaire par tour (il me semble l'avoir lu ou vu qq part). De toute manière la dessus, on est tous logé a la même enseigne.

On pourrait faire un sondage auprès de tous les joueurs sur cette histoire de frontière et de recoupement administratif. Car ce que tu proposes est une grosse modification des règles de gestion de domaine
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Arama de Némésis

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Lun 29 Mar - 21:33

Là je lui ai dit que c'était possible ... mais j'avoue que j'ai eu tort...

Si vous voulez je pense que les prochaines parties ne laisseront pas passer cela...

Là disons que je teste le regroupement administratif on va voir...
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Lun 29 Mar - 21:53

Ca veut dire quoi je teste ?
Ca fait deux personnes déjà qui lancent des ordres de type nouveau pour modifier la structure même du jeu (et peut être du programme)avant même d'en avoir informer le MJ pour voir si c'est possible.
En plus, un coup dur pour un MJ qui est en plein probleme de gestion des resultats et qui débute.
Vous seriez pas un peu vicieux les joueurs experimentés ?
Vous pourriez pas faire ça à la prochaine partie ?et discuter avant de le faire afin que ça puisse s'envisager et surtout que chaque joueur(y compris les plus nuls comme moi) puisse savoir que c'est une option qui existe et quel interet elle peut avoir ?
Pour l'égalité de tous et par respect pour le boulot de Julien, je pense qu'il faut repenser la méthode de jouer et faire simple et juste.
C'est mon point de vue.
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polyeute

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Mar 30 Mar - 1:07

hop hop hop, j'interviens et je rétablis la verité

1) j'ai lancé mes RP sur la création de mes duchés avant de rendre mes 1ers ordres, donc dès cet instant le mj pouvait me dire que ce n'etait pas possible , mais pas du tout : il m'a été confirmé que ce serait dur mais surtout que ça se reglerait d'abord en RP et peu or/influence et on a eu pas mal d'echange a de sujet et ce sur 2 tours, donc je n'ai jamais pris le mj par surprise

2) cette action m'a été conseillée par un pnj proche de mon perso lors de la reception des informations de mon royaume de debut de partie ( que j'ai pris en cours il y a 2 tours ) , je l'ai pris comme etant un objectif personnel de developpement lié a mon background et j'ai trouvé ça sympa histoire qu'on ai pas tous le meme développement basé sur la meme logique

c'est donc le mj qui me dit que c'est faisable, c'est quand meme lui qui gere son monde et sait ce qui est possible ou pas , je n'ai pris personne en traitre


bon, maintenant je ne souhaite poser des problemes au mj : on peut tout annuler , je demande juste le remboursement des mes actions et surtout le remplacement des mois que j'y ai passé par des actions "classiques"
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Mar 30 Mar - 19:22

Excuse moi,je n'ai pas voulu que tu le prennes mal même si bien sûr c'est toi qui est concerné.
Je pense qu'il est bon que les règles soient discutées sur le forum.
Ca me permet de voir quels sont les problèmes du jeu et les évolutions envisageables car tout seul, je n'ai pas encore de recul sur ce genre de chose donc ça me fait progressé.
De plus, il n'y a pas que Julien qui peut proposer des évolution pertinentes et je pense spécialement à Niklaus et Zargtan qui ont l'air d'être plutôt spécialistes en la matière...(Protalkos lui fait semblant ! lol! )
Enfin si c'est juste pour la surprise (c'est vrai que c'est important d'avoir ses secrets dans ce jeu), je pense que ce serait plutôt vécu comme une mauvaise surprise pour certain joueurs qui auraient aussi pu bénéficier de ce système sans le savoir.
Mais bon, maintenant que l'idée est lancée, je ne suis pas contre le fait qu'on essaie de la concrétiser.C'est juste dans la manière de faire qu'il faut être juste.

....
Pour Julien:
T'as pas un paladin à me faire jouer, je sens que je deviens loyal bon Very Happy (mais pas niais !!!)
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Mer 31 Mar - 0:11

C'est vrai qu'avec Fab, il y a sondage d'abord puis, si une majorité se dessine, c'est pris en compte.

Fab connait bien le programme donc il sait ce qui est réalisable ou non.
Moi je proposerai des trucs quand je serai Mj diplo sans doute car il faut voir les deux face d'une piece pour l'apprécier (les PNJ) donc Yvikssss, je te défie en duel !

En effet, ce n'était pas une surprise pour le DM mais pour nous les joueurs.
Ca contredit les règles et ca change bien d'autres choses. Mais Julien le jeune (DM) cheers est sans doute du genre a ne pas limiter les joueurs dans leurs idées neuves et originales Very Happy (ce qui n'est pas un mal!)

Mais je ne sais toujours pas ce qu'en pense les autres joueurs.(d'ou l'interet du sondage)
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Mer 31 Mar - 0:14

Bon, y'a effectivement un sujet. Le MJ t'a lancé sur une piste qui pourrait être intéressante, mais sans penser aux problèmes qu'elle pourrait poser.
Alors après je vois deux solutions. Soit on poursuit dans cette voie, mais il faut trouver quelquechose d'équilibré et de juste pour tout le monde, soit on renonce et dans ce cas bien évidemment il faut que tu sois dédommagé d'une manière ou d'une autre...

Par rapport aux problèmes qu'on a soulevé (en gros, les holdings tiers), tu as une proposition à faire ?

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Mer 31 Mar - 0:19

Niklaus Klausverter a écrit:
Bon, y'a effectivement un sujet. Le MJ t'a lancé sur une piste qui pourrait être intéressante, mais sans penser aux problèmes qu'elle pourrait poser.
Alors après je vois deux solutions. Soit on poursuit dans cette voie, mais il faut trouver quelquechose d'équilibré et de juste pour tout le monde, soit on renonce et dans ce cas bien évidemment il faut que tu sois dédommagé d'une manière ou d'une autre...

Par rapport aux problèmes qu'on a soulevé (en gros, les holdings tiers), tu as une proposition à faire ?

bounce ca va etre cool d'etre MJ diplo avec toi Wink
geek Olivier et geek sergio
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Mer 31 Mar - 0:20

C'est qui le Twisted Evil et c'est qui le jocolor ?? Laughing


Sinon, avant de parler de sondage, il faudrait voir quelles sont les solutions de sortie de crise possibles...

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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   Mer 31 Mar - 0:27

je préfère ne pas répondre lol!


En effet, Polyeute a proposer de revenir en arrière. Wink

Si Julien est d'accord, ca simplifierai les choses.
Cela dit, notre DM peut vouloir aller jusqu'au bout.

Julien ?
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MessageSujet: Re: Rendu des ordres.   

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